Facebook

Friss topikok

Leírás

Creative Commons Licenc

2014.05.01. 22:40 sEm

Ötven dolog, amit ne mondj autista gyerek szüleinek

Címkék: trükkök tippek

Az igazság az, hogy el tudom képzelni mennyire nehéz lehet egy autista kisgyerek szülőjével beszélgetni annak, aki nem ismeri a problémát. Sokan zavarban vannak, sokan segíteni szeretnének, ezért néha olyan dolgokat mondanak, amivel akaratlanul is megbánthatják a másikat, de vannak olyanok is, akik „nem hisznek ebben az egészben” és jól kiosztanak. Nekik (is) állítottak össze autizmusban érintett családok egy olyan listát, amin ötven olyan mondat van, amit ha lehet ne mondj autista gyerek szülőjének. A nagyját lefordítottam, egy párat kihagytam és párat hozzátettem (amiket én gyakran hallok). A sorstársak pedig kibővíthetik a listát a hozzászólásokban, és akkor azokat is szívesen még hozzáteszem.

autizmuskc3a1rtya.jpg

  1. Túl sok gyerek kap autizmus diagnózist. Nagyon divatos lett mostanában.
  2. Láttam már az Esőembert, meg Temple Grandint is, teljesen értem, mi ez az egész.
  3. Öntse nyakon egy pohár vízzel, attól biztosan lehiggadna.
  4. Ne legyél már annyira érzékeny, a gyerekek csak viccelnek amikor …  - nak hívják. (A pontokra valami csúnya szót képzeljetek el.)
  5. Csak meg kéne tanulnia alkalmazkodni végre.
  6. Az én gyerekem ugyanezt csinálja.
  7. Miért hagyod, hogy azt a valamit körbe-körbe hurcolja állandóan?
  8. Egyszerűen nem hiszem el, hogy hagyod pucéran elrohangálni a gyereked.
  9. Tenned kéne valamit, hogy változatosabban étkezzen a gyerek. Ez nem olyan nehéz dolog.
  10. Végül majd meg fog tanulni … (a megfelelő behelyettesítendő: beszélni, járni, uralkodni magán stb.).
  11. Biztosan jó, hogy különleges bánásmódban részesül mindenhol.
  12. Biztos, hogy autista? Szerintem teljesen rendben van.
  13. Isten tudta, hogy te ezzel elboldogulsz majd.
  14. Milyen szemtelen a gyereked, hogy nem néz rám, miközben beszélek hozzá!
  15. Tud beszélni, csak nem akar.
  16. Ha tudtad, hogy esetleg ki fog borulni, minek jöttél ide vele?
  17. Őt tanítani olyan, mint kutyát idomítani.  Milyen nehéz lehet ez…
  18. Nem lehet autista, a szemembe nézett.
  19. Nekem van egy csodaszerem az autizmusra, amit el kell mondjak neked.
  20. A kirándulás sokkal könnyebb lenne nektek, ha otthon hagynád őt anyukáddal.
  21. Nagyon jó, hogy a kisbabád lány, így nem lesz autista, mint a bátyjai.
  22. Nincs vele semmi gond, nagyon mókásan viselkedik.
  23. Ha rákényszerítenéd, hogy leüljön, megtanulná.
  24. Megpróbáltad már azt, amit X.Z. celeb/Dr. Spock/Juliska néni tanácsolt?
  25. Egyszerűen nem hiszem el, hogy még nem szobatiszta.
  26. Nem túl nagy már a cumihoz?
  27. Annyira elkényezteted.
  28. Ő nem lehet autista, túl okos.
  29. Ha eléggé hisztek Istenben, akkor az autizmusa el fog múlni.
  30. Ő lány, nem lehet autista.
  31. Tudod, mi okozza az autizmust? … (ide behelyettesíthető: ételszínezékek, levegőszennyezés, mikrohullámok, beltenyészet, drogos anya, rossz anya, erőművek, zajszennyeződés, túl sok tévé és így tovább…).
  32. A gyerekek általában kinövik az autizmust.
  33. Jó nektek, hogy már van elég gyereketek, nem is akarhatnál többet, mert mi van, ha az is autista lesz?
  34. Milyen kegyetlen, hogy gyógyszerezed a gyereked!
  35. De ti olyan rendes emberek vagytok, olyan normálisak, hogy lehet autista gyereketek?!
  36. Az, hogy autista, azt jelenti, hogy akkor jó a matematikában/zenében/művészetben?
  37. Neki csak valami gyógyszer kéne.
  38. Nem is autista, csak meg kéne fegyelmezni.
  39. Megkérhetnénk, hogy vigye ki a gyerekét? Zavarja a többieket.
  40. Ezek a gyerekzárak, biztonsági dugók mindenhol a lakásban, eléggé nevetséges.
  41. Normális iskolába jár? Az hogy lehet?
  42. Ti csak figyelemre vágytok, ezért csináltattátok ezt az autizmus diagnózist.
  43. Mondd neki, hogy jöjjön ide, adjon nekem egy puszikát!
  44. Nem tudom elhinni, hogy nem akartok jönni erre az őrült, hangos bulira. Tetszeni fog neki, ígérem!
  45. Mindenki autista kicsit.
  46. Ezek a buta képkártyák kisbabáknak valók, ő meg olyan okos már. Miért csinálsz belőle agyalágyultat?
  47. Mit keres az a nagy gyerek a bevásárló kocsiban?
  48. Miért adsz rá gyerekhámot? Nem kisbaba már.
  49. Nem kell annyira védened még a széltől is, minek rá a fülvédő!?
  50. Ha egy kicsit többet foglalkoznál vele, lehet, hogy meggyógyulna.

    (Itt meg egy kis útmutató ahhoz, hogy akkor mit is mondj, hogyan segíthetsz.) 

95 komment

A bejegyzés trackback címe:

http://autizmusmesek.blog.hu/api/trackback/id/tr186102650

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben.

J_Kati_ · http://lassandebiztosan.blogspot.hu/ 2014.05.02. 00:57:19

Ezt kötelezővé tenném elolvastatni minden olyan emberrel, aki nem érintett valamilyen szinten és/vagy pl. úri huncutságnak titulálja az autizmust...

Számomra az 51. pont az, amit a pszichológus, volt barátnőm mondott, hogy "nincs a kislánnyal az égvilágon semmi, csak visszahúzódó személyiségű és ahelyett, hogy szeretnétek, állandóan csak a hibákat keresitek benne..." Ez annyira rosszul esett és fájt, hogy bár lassan egy éve történt, de még mindig nem tudom lenyelni, nem tudom hová tenni, megemészteni.

megsem 2014.05.02. 03:14:02

Sziasztok, regota kovetem a blogot, es viszonylag sokat kutatok a temaban. (innen is elismeresem nektek, akik tollat ragadtok es papirra vetitek a mindennapi oromeiteket vagy banataitokat.)

a listat is olvastam mar korabban, es teljes mertekben el tudom fogadni, meg tudom erteni.

egyetlen pontjat magyarazzatok meg, kerlek: a 36-ost.

ezzel mi a gond pontosan? az, hogy a hozzanemertok/tapintatlanok csupan azzal azonositjak az autizmust, hogy van nehany kepesseg, amivel kimagaslik az autista a tobbi ember kozul? vagy onmagaban az egesz mondat banto az autistakra/szuleikre?

... en ugy gondolom, hogy egy ilyen vagy hasonlo megjegyzessel valaki pont arra akar ramutatni, hogy a nyilvanvalo nehezsegek mellett vannak olyan dolgok, amik fantasztikusan jol mukodnek egy autizmussal elonel.

kerlek, javitsatok ki, ha tevedek, es banto vagy nem kivant az ilyen megjegyzes.

Az en gyerekeim integralt iskolaba jarnak, es amellett, hogy teljesen termeszetes szamukra
hogy kulonbozo borszinu, testi vagy ertelmi fogyatekossaggal elo gyerekek veszik oket korul, eleg sokat beszelgetunk itthon hasonlo temakrol (is).

en azt szoktam nekik mondani George-rol - aki egy autizmussal elo kisfiu - hogy olyan nagyon gazdag a belso vilaga, hogy mar nem marad hely befogadni a kivulrol erkezo ingereket... es hogy mindemellett George-nak rendkivuli kepessegei vannak bizonyos teruleteken.

... de most elbizonytalanodtam... lehet, hogy ezzel valami bantot mondtam?

mindenesetre a gyerekeim az eddigi "nem ertjuk George-ot, de elfogadjuk" allapotbol eljutottak odaig, hogy csatlakoznak hozza iskolaba menet, csak setalva mellette, nem megzavarva az o belso vilagat. George ezt neha meghalalja nekik azzal, hogy hagyja magat bevonni bizonyos jatekokba.

Imianyuja 2014.05.02. 07:19:40

"Na nálam ezt biztos nem csinálná!" - kaptam ezt a mondatot az arcomba pár hete. A másik kedvenc: "nem autista, hanem finnyány". Nagyon sok kritérium van nálunk az étkezésben, pl vegyes állagu, vagy többszinü ételek nem jöhetnek szóba.Semmi ami folyik, ami magos, szaftos, vagy darabos.

(6,5 éves asd-s kisfiu anyukaja)

Imianyuja 2014.05.02. 07:21:19

@Imianyuja: Bocsanat, elirtam: finnyás. :) sziasztok.

sEm · http://autizmusmesek.blog.hu 2014.05.02. 07:28:50

@megsem: Nem mondtal bantot, mert valoszinuleg ismered George-ot, tudod, hogy tenyleg van amiben kiemelkedo, biztosan nem vettek zokon a szuleik sem.

Az autizmus spaktrum nagyon szeles es a lathato autistak tobbnyire a magasan funkcionalokbol kerulnek ki, mert ok eladhatobbak - barmilyen szornyen is hangzik ez. Nemregiben a BBC-nek volt egy doumentumfilmje az autizmusrol a nagyszeru Uta Frith-tel. Ott sem mutattak meg benne olyan autistakat akik a spektrumon a masik vege fele vannak es ezt nagyon karosnak tartom.

Tehat a 36-os tobb dolog miatt nem mukodik. Az elso azert, mert nem igaz. A masodik azert, mert akik ezt mondjak, altalaban nem tudjak, hogy a spektrumon hol helyezkedik el a kisgyerek. Meg mi, a szulei sem tudjuk, hogy mi lesz belole. En pl. nem latok/nezek nagyon elore ilyen szempontbol. Volt ido amikor arra se lattam eselyt, hogy valaha el fog tudni kapni egy labdat, vagy egyszer nem fog eltaknyolni amikor futkarozik az udvaron, vagy leesni a rollerrol.

Van akit esetleg vigasztal a 36-os, de kezdobeszelgetesben semmikepp nem inditanek ezzel. Inkabb megkerdeznem, hogy mik a kedvenc jatekai a kicsinek, van-e valami olyan dolog amivel szivesen foglalkozik.

Mondom, az teljesen mas ha szemelyesen ismered a kisgyereket es a szuleivel van kapcsolatod.
:)

sEm · http://autizmusmesek.blog.hu 2014.05.02. 07:31:42

@Imianyuja: Durva...
Persze ezt nem akkor mondjak a szemedbe, amikor a gyerek mar akkor oklendezik a nyulos sajt lattan, ha eppen a tvben latja egy fozosmusorban, vagy amikor vacsoranal a szajaban tobb perce forgatott etelt kioklendezi amit kovet a reggeli es az ebed maradeka is.

sEm · http://autizmusmesek.blog.hu 2014.05.02. 07:35:06

@J_Kati_: Egyszeruen felfoghatatlan szamomra, hogy tehet ilyen kijelentest a szakember.
"inkabb szeretnetek, csak a hibakat keresitek benne"??? Dobbenetes.

Azzal, hogy felmerjuk mik a gyerek nehezsegei, pontosan segiteni szeretnenk neki.

Pieta V · http://vinotalo.blogspot.fi/ 2014.05.02. 10:36:05

Hahos!

Már hetekkel ezelött egy magyar baratnömtöl kaptam linket ehhez a bloghoz, s azota olvasom, hol nevetve, hol meg kevesbe. Sok mindenben teljesen egyetertek az ironövel, s nagyon elvezem az ertelmes, gyerek egyeniseget tisztelö blogirasait. Köszönöm! :)

Finnorszagban elünk, finnek is vagyunk (hosszu törtenet a magyartudas, most nem megyek bele), s a 6,5 eves fiunk autizmus spektrum diagnozist kapott 4 evesen, addig BDD es SLI.

Lehet, hogy olyan tipikus finn vagyok, hogy csak tatott szajjal olvasom azokat a megyjegyzeseket, amiket ezek szerint kepesek dobni az ember szemebe. :O Vagy marha nagy szerencsenk volt, hogy ilyennel nem talalkoztunk meg egyszer sem... Vagy 2: Itt kevesbe szolnak/avatkoznak bele masok dolgaiba (ennek van rossza oldala is: nemtörödes). Igaz, hogy csunyan neznek rank, amikor hirtelen elkezd kiabalni a fiu, söt neha valoban megijednek, de szerintem hihetetlen, hogy kivülallok mindenfele "tanacsokkal", velemenyekkel jönnenek elö, pl. a PECS-szel kapcsolatban. Vagy 3: Sikerült megkerülnünk a legkenyesebb helyzeteket (temetes, feherteritös vacsora stb.)

galaxiscsirke 2014.05.02. 12:04:42

Hát, elolvasva ha nekem,mint szülőnek mondaná bárki bármelyiket,igen ideges lennék rá... Hogy gondolja bárki,hogy "látta az Esőembert, Temple Grandint,stb", akkor már "érti". NEM érti. Nem is fogja sose. Esetleg a BenX megnézése után lehet némi fogalma arról,hogy nem egyszerű egy autista élete, de "érteni" NEM fogja. Én se mondom,hogy értem,azzal együtt se,hogy aspergeres vagyok, és van pár olyan dolgom (pl. kaja), ami miatt egyáltalán nem jut eszembe belekötni senkibe hasonlók miatt. Aki ilyeneket (50 mondat bármelyike) mond bárkinek, az nem érdemelné meg azt se,hogy egyáltalán gyereke legyen... Bocsánat,csak kiakasztott egy kicsit a dolog.

megsem 2014.05.02. 14:03:26

@sEm: koszonom szepen, igy mar tisztabb!

fleur_de_lys 2014.05.02. 14:33:40

Régóta olvasom a blogodat, az előzőt is követtem. Nagyon becsüllek azért a munkáért, amelyet az autizmus elfogadásáért és megismertetéséért teszel.
Engem közvetlenül nem érint, távoli rokonoknál van 2 autista kisfiú, de ők a messzi Amerikában élnek.

Egyetlen kérdésem lenne: miért érzed/érzitek a 39-est olyan bántónak? Ezt nem autista gyerek anyukája is megkapja (én is kaptam már meg). Nem a gyerek állapotának szól, hanem a pillanatnyi helyzetnek és az ott tanúsított viselkedésének. A sajátomból kiindulva meg sokszor ez az egyetlen lehetőség arra, hogy az éppen kialakult konfliktushelyzetet megoldjuk.

A 40-est, 43-ast is megkaptuk már mi is, pedig nem autista a kölök, az előbbit gyerektelen barátoktól, az utóbbival meg a dédi szívja mindig a vérünket (nem akarja megérteni, hgoy a gyerek nem szereti, ha fogdossák, puszilgatják, parancsszóra meg különösen utál puszit adni).

calealenta 2014.05.02. 15:18:22

A "visszahúzódó személyiségű"-s mondatot én is bírtam. Aki spektrumarc, az nem visszahúzódó, hanem azért húzódik vissza egy idő után, mert nem tudja, mit "csinál rosszul", a többiek meg csak azt látják, hogy milyen "hülyén" adja elő magát. Akinek meg még valami ilyenje is van, hogy ha ilyen vagy olyan kaját tesznek elé, kifordul a bele, vagy nem szereti, ha hozzányúlnak, hát annak pláne nem egyszerű az élete. Holott ez se azért van, mert az illető "finnyás", vagy űberkedik, vagy mit tudom én, csak egyszerűen valamiért ő ezektől a dolgoktól szarul érzi magát. Nem kell baszogatni vele. Biztos lehet ezen "szelidíteni" terápiával (hogy a mindennapi élet ne legyen egy merő tehetetlenség a gyerek - majd felnőtt - számára, neve legyen a dolgoknak, legyen kompetenciája a fölött, hogy mi történik), de azzal semmiképp, hogy még hülyének is nézzük az ilyen auti/aspi gyereket, meg olyanná akarjuk gyúrni ott helyben, mint a többi, NT gyerek. akik jegyzemmeg, szintén tudnak ritka "gyagyán", ott és akkor a másik számára érthetetlenül viselkedni, mivel nem vagyunk egyformák. A cél az, hogy nagyjából mindenki képbe legyen azzal, hogy épp mi történik.

sEm · http://autizmusmesek.blog.hu 2014.05.02. 20:23:26

Eloszor is nagy szeretettel koszontok minden uj es regebbi olvasot, es kommentelot itt a blogon. Nagyon koszonom, amiket irtatok!

@Pieta V: Szia Pieta! Nagyon valasztekosan irsz, biztos erdekes a torteneted is, miert eppen magyar nyelv.

A poszthoz: szerintem az igazsag az, hogy egyik se jo, se az amikor nagyon beleutik az emberek az orrukat az eletedbe, se az amikor erdektelenul elfordulnak.
Amikor Brightonban eltunk, ott olyan jopofa kozosseg vett korul minket, hogy soha nem tortent semmi ilyesmi. Az emberek/szulok kerdeztek a jatszoteren, soha nem itelkeztek (vissza is sirom neha :)).

@galaxiscsirke: Hat van amikor az ember mar magara noveszti azt a bizonyos pancelt es annyit mond: Pfff... az ilyen megjegyzesekre.
De persze amikor kb ket hete nem alszom, mert minden nap az agy labanal mantrazza a gyerek hajnali negykor, hogy anya,anya,anya akkor mar joval nehezebb pfuffolni a megjegyzesekre.

Nekem a legnehezebb az volt, mikor olyan emberek kerdojeleztek meg a diagnozist, a kartyas modszereinket stb. akiket a barataimnak hittem. A csalad meg hol ilyen, hol olyan az idosebbeknek altalaban nehezebb elfogadniuk a diagnozist, ezert nem is hibaztatom oket, mig a fiatalabb generacio lazan lecsereli a facebookos fejlecet az autizmus vilagnap alkalmabol, hogy megmutassa a tamogatasat felenk.

@fleur_de_lys: A 39-es-hez. Amikor a gyerek kiborul, akkor a szulonek minden energiaja arra megy, hogy megnyugtassa es olyan allapotba hozza, hogy elmozdithato legyen a helyszinrol. Ezt ugy kell elkepzelni, mint egy enyhe epilepszias rohamot. Olyankor beszukulsz, a gyerek epsege az elso, ne tegyen kart magaban. Nem hall, nem lat, nem erti mi van korulotte, egyszeruen kirobban. Ha ilyenkor egy kedves biztonsagi or/felvigyazo/portas odalep hozzad es a fuledbe bugja ezt a mondatot, hat az nagyon kellemetlen. Epen olyan akadalyozo tenyezo, mintha eppen elsosegelyben akarnal reszesiteni valakit es folyton azzal izelgetnenek, hogy hagyd abba, mer tmegijeszted a tobbi fordozot.

Mas eset ha azert kernek meg arra, hogy tavolitsd el a gyereket, mert nem tud halkan megszolalni, a labat razza, a kezevel repked, vagy porog ossze-vissza. Az egyszeruen megalazo. Elhiszem, hogy egy tizevestol ez furcsa viselkedes, es esetleg elvonja a tobbiek figyelmet, de neki is eppugy joga van ott lenni a tobbiekkel, elvezni az eloadast, a jatszohazat, stb amig nem okoz kart addig miert is kellene elmennie onnan?

@calealenta: Egyetertek veled. En azt vallom, hogy az a lenyeg: boldog, kiegyensulyozott felnott legyen, de ehhez nem kell kockara gyurni, hogy minel jobban hasonlitson a nagyatlaghoz.

De ezt minden gyerek eseteben fontosnak tartom, akar autista akar NT. A lanyom pl. levagatta tavaly tok fiusra a hajat, majd az occse cuccaiban jart kelt es mindenki fiunak hitte, aminek o baromira orult, hatalmasakat nevetett rajta.
A fiam meg rozsaszin hello kitty kezeslabast kert maganak, es imadja, hogy milyen puha es kenyelmes.
Szoval alapobol ugy allok hozza, hogy a gyereknek nem szabad letorni az egyeniseget, ugyis majd eljon az ido amikor mindenki mas be akarja torni oket, hogy a tarsadalom felettebb normalis es hasznos tagjai legyenek.

T mint T 2014.05.02. 20:26:07

Udv,
Nekem egyik gyerek se autista, csak erdeklodesbol olvastam el ezt a bejegyzést.
Kerdesem, hogy mik azok a mondatok, temak, amivel a zavartsagot lehet oldani, ami nem banto ezeknek a szuloknek es gyerekeiknek?
En mindig figyelek arra, hogy az en gyerekeim keveredjenek serult, mas, beteg (nem fertozo, hanem genetikai, stb) gyerekekkel. Ezert segitene azt is tudnom, hogy en hogyan oldjam a feszkot, hogyan tarsalogjak a szulovel bantas nelkul, amig a kicsik elvannak.
Minden jot!

sEm · http://autizmusmesek.blog.hu 2014.05.02. 20:32:53

@T mint T: Szia T mint T, tobb autista gyereket nevelo szulovel irtunk errol is egy posztot: autizmusmesek.blog.hu/2013/06/24/hogyan_segithetsz_456

ha van egy kis idod, olvasd vegig.

Sajnos nincs altalanos recept, de a linkelt iras jo kiindulopontot adhat. En peldaul szeretem ha kerdeznek, szivesen beszelek az autizmusrol, de az a legjobb amikor mondjuk azt kerdezik meg, hogy mi a kedvenc jateka, ki a kedvenc mesehose. Aztan amikor mar kialakul az ismeretseg szerintem barki szivesen valaszol a huzos kerdesekre is. :)

sEm · http://autizmusmesek.blog.hu 2014.05.02. 20:42:22

@T mint T: Koszonom a kerdesedet meg egyszer, gyorsan oda is tettem a poszt linkjet ennek a vegere, hogy masok is megtalaljak.

galaxiscsirke 2014.05.02. 20:45:55

@calealenta: Azért húzódik vissza, mert nem egyértelmű szociális helyzetben az emberek "működése". Az aspi nem tudja eldönteni,hogy ugyanazon szituációban miért reagál egyszer így, egyszer meg amúgy ugyanaz az ember, ezért folyamatosan azon agyal adott helyzetben, hogy most épp mitől függ, hogy mi a helyes reakció, mert nemigen ért a metakommunikációs jelekből, ezért inkább nem csinál semmit. Amiért meg bunkónak nézhetik, az az,hogy gyakran alapvetően képtelen a "De szép időnk, nem igaz? Maga mivel foglalkozik?"-típusú beszélgetésre, mert nem érti, hogy miért mond a másik olyat,amit amúgy is mindenki lát, fölöslegesnek tartja, és nem reagál. Holott semmi bunkó szándéka nincs,csak egyszerűen nem tud mit kezdeni a helyzettel, ezért "standby"-ban várja a következő történést.

Zephyrous 2014.05.02. 21:26:15

Ez a lista azért hülyeség, mert ennyi erővel minden betegséggel kapcsolatban fel lehetne állitani egy hasonló hosszúságú listát...

sEm · http://autizmusmesek.blog.hu 2014.05.02. 21:35:39

@Zephyrous: Attol, mert tobbfele dologgal kapcsolatosan fel lehet allitani egy listat miert lesz ez hulyeseg? Akkor az etlapok is hulyesegek, mert mindegyiken ugyanaz van, hogy etel, ital meg mennyibe kerul?

Ez egy utmutato, mint az etlap vagy az illemtankonyv. A poszt vegen pedig ott a link a tovabbi jotanacsokhoz azoknak, akiket ez valamennyire erdekel, vagy erint.

Figyel Castro 2014.05.02. 22:10:45

Ismerek tavolrol egy sulyosabban autista kisfiut (12 eves). Most tudtam meg, hogy a csaladnak is csak egyetlen tagja tudja, az osszes tobbiektol allando jelleggel kapjak a "nem tudjatok megnevelni azt a gyereket"...
Nyilvan nem szerencses a helyzet, de biztosan van, amiert inkabb nem avatjak be a csaladot :(((

Mr. Ész 2014.05.02. 23:31:58

Nekem is tetszik, hogy ezt igy osszeirtatok, habar nemelyik tulzas. Ami nem tetszik, hogy valaki orvosi diagnozis nelkul nevezi a gyereket autistanak/aspergeresnek es fog minden problemat erre. A masik, hogy tul sok az ujabban felbukkant álszakértő. A betegek gyogyitasat, diagnosztizalasat hagyjuk az orvosokra.

Mr. Ész 2014.05.02. 23:34:42

Ha meg valaki titkolja a csalad elott, az ne csodalkozzon. Ez nem szegyen, es a kornyezeznek is joga van megtudni. Igy teljesen maskepp allnanak a szimptomakhoz, nem rosszgyerekeznek le.

Gera 2014.05.02. 23:47:27

Életemben nem találkoztam még autistával és némi általános infón kívül nem is tudok erről semmit, de ilyen hülyeségeket biztosan nem mondanék senkinek. Idiótákkal nem kell kapcsolatot tartani, mert amúgy sem kellemes, autista gyerek nélkül se.

sírjatok 2014.05.03. 00:18:04

Szerintem a legtöbb embernek fogalma sincs, hogy egy "rosszul viselkedő" gyerek esetleg nem azért "rossz, mert elkényeztetett, hanem mert autista. Olyankor lehetnek ilyen mondatok.

Ha valaki tisztában van a gyerek állapotával, bizonyosan nem megsérteni akar egy szerencsétlenebb/otrombább megjegyzésével, csak ismeretlen neki a szitu, szóval szerintem ezen megsértődni tök felesleges, neked is rosszabb, neki is.

Gerberus 2014.05.03. 03:28:39

@J_Kati_: Meg kell mondani, hogy ezt érzed, pláne ha bartánő az illető, illetve most már csak volt.

galaxiscsirke 2014.05.03. 08:29:03

@J_Kati_: Mondjuk,ezt tényleg nem lehet hova tenni,főleg, ha pszichológus volt, legalább neki gondolkodni kellett volna,mielőtt megszólal... Nem lát bele a gyerek fejébe ő se,de (talán) tanult annyit, hogy következtessen. A gyerek semmit se csinál ok nélkül, az aspergeres/autista még kevésbé. Amennyit leszűrtem belőle (amit lehet,hogy nem jól,lévén hogy én se látok bele a fejükbe), az az, hogy "félelmetesen logikusan" működnek. Pl. túl zajos helyen, ha leülnek befogott füllel hintázva, külső szemlélőnek furcsának tűnik,de az ő nézőpontjából a legegyszerűbb,magától értetődő módja a számára zavaró környezet kizárásának, hogy ne kelljen annyi egyszerre bejövő ingert feldolgoznia. A környezet nem fogja tudni,hogy mi van az adott viselkedés mögött, de biztosak lehetünk benne,hogy az autista számára az a teljesen magától értetődő, logikus reakció.
Rám néznek/néztek hülyén, ha olykor étteremben rendelek, mert 3x kell elmondanom,hogy ezt és ezt kérem,és NEM kérek rá mindenfélét,meg mellé ezt-azt-amazt, mivel én egyszerűen nem bírok egyszerre többfélét megenni, max. egymás után. Ha nekem rárakják az egyik kajára a másikat,nem tudom megenni. Még aspergeresként se tudok értelmes okot arra,hogy miért van ez nálam,van,és kész. Ha még én se értem,nem várhatom el a környezettől,hogy megértse,simán csak azt,hogy elfogadja,hogy így van,és kész.Ha hülyén néznek rám ezért,hát az az ő bajuk.

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.05.03. 08:42:01

Gyerekként hátrány, de felnőttként előny is lehet ez a betegség.

galaxiscsirke 2014.05.03. 08:50:21

@maxval a gondolkodó birca: Nem előny. Legalábbis amennyi előnye van egynéhány téren, ugyanannyi hátránya is,legalább annyi tekintetben,a különbség az,hogy egynémely hátrány sokkal idegesítőbb/akadályozóbb,mint amennyire jó egy-egy előny.

mel gibson 2014.05.03. 08:58:25

50!!!
tessék szépen bemagolni,hogy ezeket nem szabad mondani!
ez nem tudom kinek íródott,de épeszű ember ezek közül egyiket sem mondaná ki hangosan...

bátorító 2014.05.03. 09:05:59

Vannak a listán kedves, barátkozós mondatok is.
Ezek szerint semmit nem szabad mondani.
Esetleg tudnál egy listát 50 olyan mondatról, amit szabad?

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.05.03. 09:33:51

@galaxiscsirke:

Attól függ. Az enyhe autizmus előny is lehet, pl. asperger.

Holle anyó 2014.05.03. 10:04:37

Most vagyok itt lőször. Úgy gondolom, hogy ez ez zártkörű blog lehet, ahol mindenki ismeri az autista/asperger szindrómás gyerek viselkedését, problémáit és kizárólag a saját, önző szempontjai szerint nézi a világot és igyekszik mindenen jól megsértődni.
A felsorolt mondatok JELENTŐS részében semmi bántó nincs. Ha valaki megemlíti, hogy az Esőember című filmen keresztül van információja a témáról, azon nem megsértődni kell, hanem a helyén kezelni a felkészültségét. Csak azért, mert neked autista a gyereked, nem várhatod el mindenki mástól, hogy beleássa magát ebbe a problémába és topon legyen. Ugyanis más betegségek is vannak, amik esetleg még nem is látszanak a gyereken és az emberek az információ hiánya miatt nem tudnak helyesen viselkedni. (Pl. a legnagyobb jóindulattal besütiztetik a cukorbeteg, vagy lisztérzékeny gyereket.)
És ne haragudj, de eszem ágában sincs bemagolni és felmondani ilyen mondatokat, itt legfeljebb azt tanultam meg, hogy autista gyerek szülőjével legjobb lesz kerülni a kapcsolatot, mert mindenen meg tud sértődni.

Nekem egészséges ikreim vannak, mégis hozzá kellett szoknom ahhoz, hogy az emberek butaságokat képzelnek és nevelési tanácsokat adnak, mert nem ismerik az ikerség sajátosságait. Csak éppennNekem van annyi eszem, hogy csak akkor sértődöm meg, ha látom, hogy meg akartak sérteni.

Ami pedig a szakember részéről elhangzottakat illeti, azon nem megsértődni kell, hanem örülni neki, hogy sikerült kiszűrni a pancsert és azonnal keresni kell egy szakmailag felkészült pszichológust. Ti. ez nem sértés, hanem súlyos szakmai hiba - feltéve persze, hogy valóban autizmus a diagnózis.

Összességében nagyon primitív ez a blogbejegyzés, de azért további kellemes belterjes sopánkodást kívánok.

sEm · http://autizmusmesek.blog.hu 2014.05.03. 10:28:07

@Figyel Castro: Sokszor van, hogy a tagabb csalad egyszeruen nem tudja befogadni a helyzetet, nem tudnak megbirkozni vele. Gondolom a szulok is inkabb mar bezarkoznak, nem beszelgetnek rola masokkal. Ez persze nem idealis allapot, de nagyon sok ilyet halottam mar.

@Mr. Ész: Ezek olyan mondatok, amikkel a szulok talalkoznak mind a mai napig. Persze van ami tulzas vagy annak tunhet, de megis elofordul. Van olyan kozottuk amit en pl. nem talalok veszesnek, es csak mosolygok rajta, de van akit ez baromi erzekenyen erinthet.

A diagnozisrol. En meg nem talalkoztam olyannal aki diagnozis nelkul mondta volna a gyerekre, hogy autista (vagy nem tudok rola).

@Gera: Pontosan errol van szo, hogy az emberek annyira udvariasak tudnak lenni egymassal, annyira tudnak vetiteni, megis amikor autizmusrol esik szo (en ezt az oldalt ismerem, de biztos vagyok benne, hogy mas, erzekeny temakkal is igy van) mintha feljogositva ereznek magukat, hogy szakertsenek, hogy jol memondjak, hogy kifejezzek a gyuloletuket a vilaggal a pszicologusokkal, a "modern neveletlen gyerekekkel" kapcsolatosan.

@sírjatok: Barcsak ilyen baromi egyszeru lenne, de hat nem az. Nyilvan idegenek velemenyere nem nagyon adunk, a fenti mondatok tobbsege azonban nem idegenektol szarmazik. Egy idegen mit tudna arrol, hogy kepkartyak vannak az ajtofelfankon?

@mel gibson: Nem, nem kell bemagolni, de azt el kell mondanom, hogy ezek mind elhangzottak. Sokkal kozuluk szemelyesen is talalkoztam.

Az ember nagyon megbocsato tud lenni, es sokan raadasul azt is hiszik, hogy a serult gyerekek szuleit a mennybol szakasztottak, mert vegtelen turelmuk van es sokan bele sem gondolnak, hogy megkerdojelezni a gyerek diagnozisat, a hasznalt eszkozoket vagy a szulok viselkedeset, az milyen butasag es mennyire banto lehet.
Akit erdekel a dolog, akinek van autista az ismeretsegi koreben, az elolvassa, atgondolja. Az 50 az egy jo kis szam, jo sok, nyilvan nem lehet mindet betartani, de ha csak egy is megragad az emberek fejeben, akkor mar jol vagyunk.

@bátorító: A poszt vegen ott egy link, ami arrol szol, hogy hogyan segithetsz, mit is mondj. Egyebkent melyiket gondolod kedves, baratkozos mondatnak?

sEm · http://autizmusmesek.blog.hu 2014.05.03. 10:31:17

@Holle anyó: Koszonom az eszreveteledet. Nem tudom miert ezt a blogposztomat kaptak fel annyira, ez vitainditonak keszult evekkel ezelott, hogy felrazza az embereket es lephessunk tovabb a hogyan segithetsz temakorre.

Az anyablog, ahol megjelent, megszunt, es csak most tudtam eloasni, ezert forditott idorendben jelent meg a ketto.

A blogom celja az ezekenyites, eleg oszinten beszelek a mindennapokrol a szulo szemszogebol, ha van meg egy kis idod es nem szaladsz tova, akkor kerlek nezz bele a tobbi cikkembe is.

bátorító 2014.05.03. 10:55:12

Elsőre ezekben nem látok semmi bántót. Kapcsolatfelvétel, erdeklődés, törődés, biztatás van némelyikben. Manapság ezeket inkább értéknek gondolnám, nem bántásnak. Persze az is érthető, hogy akinek egy ilyen "állapot" jelentős súllyal van jelen az életében, az túlérzékeny lesz bizonyos dolgokra. Az mindenképpen jó, hogy beszélünk erről.
Láttam már az Esőembert, meg Temple Grandint is, teljesen értem, mi ez az egész.
Az én gyerekem ugyanezt csinálja.
Végül majd meg fog tanulni … (a megfelelő behelyettesítendő: beszélni, járni, uralkodni magán stb.).
Biztos, hogy autista? Szerintem teljesen rendben van.
Isten tudta, hogy te ezzel elboldogulsz majd.
Nem lehet autista, a szemembe nézett.
Nekem van egy csodaszerem az autizmusra, amit el kell mondjak neked.
Nincs vele semmi gond, nagyon mókásan viselkedik.
Nem túl nagy már a cumihoz?
Annyira elkényezteted.
Ő nem lehet autista, túl okos.
Ő lány, nem lehet autista.
Tudod, mi okozza az autizmust? … (ide behelyettesíthető: ételszínezékek, levegőszennyezés, mikrohullámok, beltenyészet, drogos anya, rossz anya, erőművek, zajszennyeződés, túl sok tévé és így tovább…).
A gyerekek általában kinövik az autizmust.
Az, hogy autista, azt jelenti, hogy akkor jó a matematikában/zenében/művészetben?
Normális iskolába jár? Az hogy lehet?
Mondd neki, hogy jöjjön ide, adjon nekem egy puszikát!
Nem tudom elhinni, hogy nem akartok jönni erre az őrült, hangos bulira. Tetszeni fog neki, ígérem!
Mindenki autista kicsit.
Mit keres az a nagy gyerek a bevásárló kocsiban?
Nem kell annyira védened még a széltől is, minek rá a fülvédő!?

galaxiscsirke 2014.05.03. 11:08:04

@maxval a gondolkodó birca: Előny pl. az, hogy nem kellett nyelvtanulással időt töltenem,mert "ragadt" rám. Az is előny, hogy pl. a riasztóközpontok programozását igen hamar fejből megjegyzem,ezért sokkal gyorsabban tudom csinálni, és időnként roppant hasznos. Ezzel szemben a kajálásommal naponta szívok, és szinte mindig akadályoz, ha bármerre kimozdulunk hosszabb időre. Nem jó csere...

miislegyenanicknevem 2014.05.03. 11:40:43

@galaxiscsirke, @maxval a gondolkodó birca: Nem tudhatja senki, -és azt gondolom- nem ítélhetjük meg, kinek milyen nehéz volt felnőni, óvodában, iskolában szerzett tapasztalatokat feldolgozni, felnőttként élni az életét ilyen-olyan-bármilyen "kereszttel". Nem vagyunk a másik helyében és legfőképp nem megítélnünk kell bárkit, hanem elfogadni, és értékelni az értékeit!

Az, hogy bármely korban mennyire könnyű, nagymértékben függ a környezettől. Sőt! Micsoda különbség lehet elfogadásban, hozzáállásban például gimnáziumi osztály és gimnáziumi osztály között! És ez szinte MINDENT meg tud határozni. Persze ezt én is csak partvonalról tapasztalhatom, galaxiscsirkével ellentétben. :-)

flugi_ · http://fundi.blog.hu/ 2014.05.03. 12:08:34

A lista zöme lényegében nem bántó, hiszen alulinformáltságból ered. Akkor lesz bántó, amikor valaki a helyzet ismeretében gonoszkodik.

Sajnos az autista gyereket nevelő szülőknek meg kell tanulniuk nem megsértődni a fentieken. Pl. egy bedurrant autista gyereket nyugtató szülő egy ilyen "vigye már innen, veri a gyerekemet" beszólásra jó ha válaszol valami olyasmit, hogy "azt csinálom, az a módja, hogy legyen egy kis csend, segítene? Utána megyünk, elnézést". A többi szülő teljes joggal kezdi félteni a saját gyerekét.

Egészen kemény volt pl. az a kórházi kalandunk, ahol a gyerektől két szobányi beteg gyerek nem tudott aludni éjjel 1-kor.

Nekem sem esik jól, amikor a játszótéren úgy mutatja meg az ovistárs a gyereket az apjának, hogy ott az a rossz fiú, aki folyton verekszik, de hát ha egyszer tényleg így van, akkor tényleg így van.

flugi_ · http://fundi.blog.hu/ 2014.05.03. 12:18:21

@maxval a gondolkodó birca: Az aspergeresek közül a tehetségesebbek tényleg ki tudnak alakítani maguk körül egy olyan életmódot, ahol biztonságosan, előre jól ismert körülmények között tudnak önállóan élni és dolgozni. Felnőtt fejjel meg tudjál tanulni változtatni a terveiket a szükségleteik szerint. Azért hiszik sokan, hogy kinőhető az autizmus, mert a hiányzó ösztönös képességeket idővel tudatos viselkedéssel megtanulják kezelni.

Az is igaz, hogy néhány szakma (én programozó aspit ismerek) barátságos az autistáknak, és sokszor a szakmai ismeret és tehetség kiemelkedő. De ez inkább a munkaadónak jó, nem az illetőnek.

De az, hogy neki magának jobb legyen, mint a neurotipikus többieknek, az szerintem borzasztó kivételes, ha létezik egyáltalán.

S.Carol 2014.05.03. 15:19:38

Nekem ma mondta a nagynéném, hogy túl sokat foglalkozom ezzel az autizmus témával...
Ebben az a slusszpoén, hogy amikor az én fiamra kimondták a diagnózist, azt mondta, hogy hülyeség, csak azért sütik rá sok gyerekre a bélyeget, hogy aztán pénzt csináljanak belőle. Ne törődjek vele, az Ő fiára is ezt mondták anno, az se volt igaz. A srác ma 29 éves, nekem egyértelmű a helyzet, Ő még mindig tagadásban.
A másik kedvencem, hogy a fiam szinte fél az anyukámtól, mert keménykedik vele minden apró helyzetben, mire az anyám reakciója az, hogy miattam nem szereti Őt, mert én bezzeg mindent megengedek Neki. Amúgy sokszor nagyon nehéz eldönteni, hogy az most csak sima dac vagy autizmus, de sok esetben inkább nem kockáztatok, mert a fene akar belemenni egy látványos kiborulásba nagy közönség előtt.

sEm · http://autizmusmesek.blog.hu 2014.05.03. 15:20:17

Ez egy kicsit kezd mar olyan lenni mint az aldozathibaztatas.

Bocs, hogy elunk, bocs, hogy vannak erzeseink es elnezest kerunk azert is, mert vannak dolgok, kerdesek, mondatok amik rosszul esnek es errol meg irni is mertunk.

Igy mar mindenkinek megnyugodott a kis lelke, aki megbantva erzi magat a fenti lista miatt?

Ismetlem, a lista azoknak szol akik torodnek azzal, hogy hogyan szolitsak meg az autista gyereket nevelo szulotarsat. Nem parancs. Tolem lehettek tovabbra is tarackok.

sEm · http://autizmusmesek.blog.hu 2014.05.03. 15:30:09

@S.Carol: Hat nem sokat tud tenni ilyenkor az ember, csak mondjuk elkezdi kerulni a csaladi osszejoveteleket, a beszelgeteseket. Nekem volt idoszakom amikor meg probalkoztam ezzel, aztan feladtam. Van szuloklub, ahol rohogunk meg sirunk is, vannak baratok akik megertenek es meghallgatnak aztan ennyi.

Ha tudod azt kezelni, hogy a vegen te leszel a feketeseggu az ilyen okoskodo nagynenik szerint, aki mindenkit elidegenit magatol, akkor nem veszitesz nagyot. Legalabb tobbet nem kell kotelezoen karacsonyi lapot kuldeni neki...

InversioN 2014.05.03. 17:56:47

Az én kedvencem, amikor az egyetemen van valami társalgás, aztán a gáz emberre/mentális sérültre kapásból rávágják, hogy "biztos valami autista, elég foggyos szegény". Eléggé divat lett a fiatalok körében ez az "autistázás". Egyszer egy lány szólt ilyet, aki kedvel engem.

Közben ott vagyok mellettük, erős Aspergeresként, és eszükbe sem jut, hogy egyáltalán közöm lenne az autizmushoz. Gimi végére eléggé megtanultam kezelni ahhoz, hogy ne tűnjön fel semmi a laikusoknak. Kíváncsi lennék, milyet néznének ezek az emberek, ha benyögném ilyenkor, hogy "figyu, akkor én is retardált vagyok ezek szerint?" Azt hiszem, megállna bennük az ütő. De inkább rájuk hagyom, jobb ha nem tudják, kényelmesebb így.

pangea 2014.05.03. 18:08:34

Es akkor mit mondhatunk?

InversioN 2014.05.03. 18:16:58

@pangea: Erre egy válaszom van. Ne beszélj olyan dologról, amit nem ismersz, főleg ha érzékeny a téma. Ez esetben ugyanis -nem beszólni akarok, no offense- senki sem kíváncsi a véleményedre.

George Gershwin 2014.05.03. 19:07:52

@bátorító: Nem is annyira bántóak ezek a mondatok, hanem inkább bosszantóak, amikor valaki alig tud valamit a problémáról, de azt hiszi, hogy teljesen tisztában van.

"Nem lehet autista, a szemembe nézett"
Igen, az autisták többsége nem szeret az ember szemébe nézni, de ez nem vonatkozik mindenkire.

"Tudod, mi okozza az autizmust? … (ide behelyettesíthető"
Rendkívül bosszantó, amikor valaki egy egymondatos megoldást kínál erre a rendkívül bonyolult és szerteágazó problémára.

"Nem tudom elhinni, hogy nem akartok jönni erre az őrült, hangos bulira. Tetszeni fog neki, ígérem!"
Nem hiszi el, hogy a szülő ismeri a gyerekét és például tudja, hogy érzékeny a zajokra és/vagy a sok emberre, ezért semmiképpen nem tud élvezni egy őrült és hangos bulit.

Guluka 2014.05.03. 19:15:46

Én azt kaptam sokszor: "Persze, csak elkényezteted!"

George Gershwin 2014.05.03. 19:37:17

@pangea: Ha tényleg érdekel, kérdezz!
Ha annyira nem, akkor inkább semmit!

George Gershwin 2014.05.03. 19:41:34

@S.Carol: "Nekem ma mondta a nagynéném, hogy túl sokat foglalkozom ezzel az autizmus témával..."

Sokan azt hiszik, hogy a probléma nincs, csak azzal kreálják, hogy beszélnek róla.
Aztán vannak, akik szülői felelősség-áthárításnak veszik. És egyébként tényleg lehet olyan eset, hogy rámondják egy gyerekre, hogy autista, miközben valójában nem is az, hanem a környezetével nincs valami rendben.

A nép fia 2014.05.03. 19:53:35

Őszinte leszek: az Esőemberen kívül semmit nem tudok az autizmusról. Ne is várja el tőlem senki sem, hogy többet tudjak, ha nem találkoztam még ezzel testközelből, nem ismertem ilyen embereket. Szóval, ha valami okból, önhibámon kívül, tudatlanságomból kifolyólag tapintatlan kérdést tennék fel egy autista gyerek szüleinek, akkor legyenek annyira felnőttek, normálisak és jól szituáltak, hogy tudják kezelni a dolgot és elfogadják azt, hogy számomra ez egy nem mindennapi dolog.

Össze lehet szedni ilyen listákat, persze, de nem mindenkinek egyértelmű ez az 50 pont. Én tuti megkérdezném, hogy akkor ez most mit is jelent? Nem azért, mert bunkó és tapintatlan vagyok, hanem azért, mert járatlan a témában.

George Gershwin 2014.05.03. 19:55:03

@maxval a gondolkodó birca: "Gyerekként hátrány, de felnőttként előny is lehet ez a betegség."

Ez nem betegség, hanem inkább egy zavar.
Sokan tévesen azt gondolják, hogy egy autizmus mellé minden esetben jár valamilyen különleges, kiemelkedő képesség.
Ez csak annyiban igaz, mint amennyire egy vak átlagembernek jobb a hallása egy látó átlagembernél.
Akiknek meg valóban van valamilyen kiemelkedő tehetségük, nekik is komoly külső segítség kell hozzá, hogy ezt készpénzre is tudják váltani.
Lehet valaki tehetséges tudós, vagy művész, miközben fogalma sincs, hogy mit kell tennie, hogy érvényesülni tudjon a szakmájában, az egyetemen hogyan kell ismerkednie, kitől érdemes segítséget kérni az előrejutása érdekében.
A "híres" autisták leginkább Amerikában érték el az eredményeiket, simán lehet olyan, aki ott Nobel-díjat ért el, egy magyar egyetemről pedig kirúgták volna, mert nem tudott felkelni reggel 7-kor vagy nem tudta volna teljesíteni az unalmas és a szakterületéhez nem is nagyon szükséges "szórótantárgyak" követelményeit.

George Gershwin 2014.05.03. 19:57:48

@A nép fia: "Ne is várja el tőlem senki sem, hogy többet tudjak, ha nem találkoztam még ezzel testközelből, nem ismertem ilyen embereket"

Ez egyáltalán nem gond, a lista leginkább azoknak szól, akik azonnal tanácsot szeretnének adni, és magukban a szülőt hibáztatják, azt gondolják, hogy ezt a problémát öt perc alatt meg tudnak oldani.

A nép fia 2014.05.03. 19:59:35

@George Gershwin: Erre mondta borvirágos bácsikám azt egy apukának, hogy "löktél volna még egyet rajta, oszt' rendes gyerök lett vóna!"

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.05.03. 20:00:01

@George Gershwin:

Én is aspi vagyok. S bizony előnye is van. Szóval nem csak úgy beszélek. Igen, gyerekként NAGYON szar volt, ez tény. S betegség ez keményen, kár tagadni.

Mr. Ész 2014.05.03. 21:00:16

Ismerek olyat, aki netes teszt alapjan allitja magarol (!), hogy aspergeres. Szerinte ehhez nem kell orvos, eleg, ha mi minden furcsasagat toleraljuk, mert o beteg.

InversioN 2014.05.03. 22:27:06

@Mr. Ész: Ha felnőtt, akkor az orvos már sok mindent nem tud kezdeni. Egyszerűen csak önuralmat kell gyakorolnia, ugyanis képesnek kell lennie a furcsaságai beazonosítására és mérséklésére. Az orvos is ugyanezt mondaná. Ez persze konstans odafigyelést igényel az ő részéről, de meg lehet szokni és egy idő után már automatikusan megy.

Engem például csak a hirtelen, váratlan kérdések képesek kizökkenteni manapság társaságban. Akkor is csak azt látják, hogy meg vagyok zavarodva. Az más kérdés, hogy a legegyszerűbb kérdések is okozhatják, ilyenkor tényleg furcsán néznek rám.

Persze minden Aspergeres más, de általánosan azt vettem észre, hogy rajtuk és a saját akaraterejükön múlik (legalábbis felnőtt korban) az, hogy képesek-e fejlődni. Gyógyszert max. stresszoldásra adnék, az orvos pedig csak azt tudja megmondani, mire figyeljen oda emberek között.

S.Carol 2014.05.04. 00:16:50

@A nép fia: Szerintem egy átlagember így működik. Én se tudtam semmit, mielőtt született a fiam. Észre sem vettem, hogy mi a baj, a bölcsiben hívták fel rá a figyelmemet. Azóta elolvastam 20 könyvet meg többszáz cikket, voltam szülőtréningen, meg ugye a napi tapasztalat... Nem várható el mindenkitől, hogy kezelje a mi problémánkat, ezt nekünk kell megtanulni. Bő 3 év után nekem már egészen jól megy. A felsorolt 50 kérdés többségét nyugodtan felteheti nekem bárki, arcizmom se' rezdül...

George Gershwin 2014.05.04. 01:48:57

@maxval a gondolkodó birca: Én is az vagyok, én nem szeretem a betegség kifejezést, mert abból az következne, hogy meg kéne "gyógyítani".
Maradjunk abban, hogy lehet előnyös bizonyos feltételek között, de egyáltalán nem mindenkinél és nem minden esetben.

George Gershwin 2014.05.04. 01:55:22

@Mr. Ész: Valóban nem kell feltétlenül pszichiáter, de lehetetlen távolból megállapítani, hogy egy ilyen öndiagnózis mikor lehet jó.
Azokat a tulajdonságait, melyeken nem tud változtatni, tényleg érdemes tolerálni, de ha közülük van olyan, ami zavaró, arról érdemes beszélnetek. Sok aspergeresnek a legnagyobb probléma az, hogy nem tudja eléggé pontosan, hogy milyen tulajdonságait mennyiben fogadják el, érdemes minél egyértelműbb lenni.
Aztán ennek megvan az a veszélye, hogy olyan tulajdonságait is el akarja fogadtatni, amin egyébként tudna változtatni, csak vagy kényelemből, vagy önbizalom-hiányból a megváltozhatatlanok közé sorolja. Ezen jobbára csak pszichológus segíthet, vagy egy különlegesen jó emberismerettel megáldott barát.

InversioN 2014.05.04. 02:07:37

@George Gershwin: Szinte sosem előny, max. külső szemmel. Hiába zseni valaki, ha a szociális élete egy görcs. Az kamu, hogy az Aspergereseket nem érdekli a szociális élet. Csak a kiközösítések, rossz gyerekkor után elhidegülnek és távolságtartóak lesznek. Sőt, ez miatt merülnek bele még jobban az SI-be. Ugyanúgy szeretnének barátot/barátnőt, mint mindenki más, csak éppen 100x nehezebb a dolguk.

Nagyon szerencsésnek kell lenni ahhoz, hogy valakinél előny legyen. Kezdetnek egy korai diagnózis, majd megfelelő szociális tréning és elfogadó környezet, beleértve a többi gyereket. Ha még emellett valamiből sztár a gyerek, akkor lehet azt állítani, hogy előnyös lehet. Talán mondanom sem kell, hogy ez az eset mennyire ritka.

Az átlagos eset talán az enyém, nincsenek statisztikáim. Diagnózis felnőttkorig soha nem volt, azt is öndiagnózis kellett megelőzze. Gyerekkor nettó szopás, gimi végéig totál awkwardness. Első barátnő 20 évesen.

Azóta nagyjából rendben vagyok, rosszul sem nézek ki, Cambridge-be van conditional offerem Master-re, mégse mondanám azt, hogy előny lett volna, a lelki sebeim mondhatni elég erősek. Egy külső szemlélőnek sikeres embernek tűnnék, de én közel sem tartom magam annak, sőt.

George Gershwin 2014.05.04. 02:11:07

@InversioN: Igen, erre mondtam azt a hasonlatot, hogy vak embereknek gyakran jó a hallásuk. Akikben van zenei képesség, azok lehetnek harmonikások vagy zongorahangolók.
De csak akkor, ha van mellettük olyan látó ember, aki segít nekik munkát szerezni.
Másrészt akinek van zenei tehetsége, annak nem kell vaknak lennie ahhoz, hogy fejleszteni tudja.
Aspergert helyettesítsük be a vakság helyére.

Az evolúció megfordítója... vissza a fára! (törölt 2014.05.04. 03:08:47

Ez az autizmus ugyanolyan divatbetegség, mint az anorexia meg a bulimia. Régen egyik se volt, most meg unalmukban nem tudják az emberek, hogy mivel szórakozzanak.
Sok gyerek egyszerűen buta és hisztis, de azt hiszik a szülők, hogy ha rásütik az autista bélyeget, akkor az valami előléptetés, ettől majd matek zseni lesz és milliárdos informatikus.

Mr. Ész 2014.05.04. 09:29:37

@InversioN: node ez az ember hipichonder! Most ezt talalta ki magarol, maskor az irritabilis belszindromat, elotte disszlexiat, stb. Az orvos ahhoz kell, hogy megmondja, o nem aspergeres, csak mert ezt olvasta a neten.

Mr. Ész 2014.05.04. 09:35:15

@Az evolúció megfordítója... vissza a fára!: te nem vagy magadnal!! Az autizmus egyertelmu betegseg, ezt a vak is latja, nem a szulo talalja ki. Az aspergernel gyenge a hatarvonal, en erre irtam, hogy szakerto bizottsag mondja ki, hogy aspergeres valaki, es ne a szulo/szomszed/okoskodo onjelolt; mondvan, hogy o latja. A masik, hogy az aspergeres gyerek szuloje ne mondja, hogy autista a gyereke. Oruljon, hogy nem az! Nagyon nem mindegy. Oriasi a kulonbseg a ketto gyerek koruli teendoknek, felelossegnek.

flugi_ · http://fundi.blog.hu/ 2014.05.04. 21:37:26

@Mr. Ész: ez erősen nónemklatúrafüggő. Hivatalosan az Asperger az autizmusnak egy fajtája, abból is van erős meg enyhe, ahogy a nem-Asperger autizmusból is van erős meg enyhe. Legalábbis tavaly még ezt mondták :)

galaxiscsirke 2014.05.04. 22:45:54

@InversioN: Így van,kívülről könnyebb az előnyöket látni. Pl. nekem mondták már többen,hogy miért is nem megyek külföldre,mert jobban megfizetnének a biztonságtechnikában,mert látják,hogy mennyire könnyen tanulok bele az ilyenekbe. Csak azt nem látják,hogy nekem az is vad dolog,ha olyan társaságban kell lennem,ahol vannak ugyan ismerősök,de ismeretlenek is,és hiába van ismerős helyen,elég egyetlen váratlan helyzet,és leblokkolok. Külföldön,akárhol,hiába tudom a nyelvet is jól,mindenki és minden vadidegen lenne,és nem azért szívnám meg,mert nem értek a melóhoz,hanem azért,mert szóba kell állnom új helyzetben vadidegennel,miközben szó szerint egyetlen ismerős tényező/támpont/segítség sem lenne a szituációban. Igen, akaraterőn múlik,meg tetű türelmes tanuláson,mármint olyanon,hogy darabonként vagyok kénytelen megtanulni a metakommunikációt,és még így se érem utol magam.
Én is leginkább öndiagnosztizáltam,de szakemberrel is beszéltem,aki megerősítette,most várom a hivatalos diagnózis kimondását. Barátnő nekem 26 évesen jött :) Viszont azóta is megvan,de ehhez az is kellett,hogy kb. 18 éves korom óta ismertük 1mást (most 36 leszek), és a szakmája gyógypedagógus,és autista gyerekeket fejlesztett oviban (tehát mondhatjuk,hogy nagy mákom van,mert "kontrollált környezetben" vagyok), és még így is vannak érdekes pillanatok,amikor nehéz bírni velem. Szóval hiába pár valóban nagy előny,amikor a hátrányok szó szerint naponta akadályoznak a normális "üzemelésben" (pl. kaja).

Mészáros Laci 2014.05.06. 05:09:32

Jó, és akkor mit lehet mondani?
Szép időnk van?

Az evolúció megfordítója... vissza a fára! (törölt 2014.05.08. 03:58:51

@Mr. Ész: persze, annyira egyértelműen látható betegség, hogy ti is itt vitatkoztok, hogy ki és mikor diagnosztizálhatja
persze-persze
nagy része ezeknek kitalált, luxus, önszórakoztatás meg emelt szintű ellátásokért kreált álprobléma

biztos vannak autisták is, de hogy ennyi nincs, az biztos

buta a gyerek meg neveletlen, de a kényelmes szülő inkább autistának minősíti, úgy nem kell nevelni meg reméli, hogy majd lesz belőle egy esőember, aki világhíres programozó vagy más műszaki ember lesz
aztán kiderül, hogy buta a gyerek simán, semmi nem lesz belőle

pont olyan álprobléma, first world problem, mint az anorexia és a bulímia

Mr. Ész 2014.05.08. 06:59:19

Álprobléma az anorexia és a bulimia? :)))))))) Te olyan sötét vagy, hogy inkabb nem győzlek meg tudományos témában!

sEm · http://autizmusmesek.blog.hu 2014.05.08. 10:19:18

@Mészáros Laci: A poszt vegere betettem egy linket ami talan segithet ebben. Gondolom ha latsz egy kisgyereket szemuvegben, az o szuleinek se kezdesz el okoskodni a rovidlatasrol/kancsalsagrol, vagy a kerekesszekesnek sem az alternativ gyogymodokrol, csak ennyit kerunk mi is, hogy ne jojjenek az emberek az autizmus kitalalt betegseg, az oltasok okoxxak es a tobbi baromsagokkal.

@Mr. Ész: Egyszeruen nem erdemes szora se meltatni. Meggyozni nem tudod es csak teret adsz neki, hogy a fertozze az etert a merhetetlen butasagaval.

Mészáros Laci 2014.05.08. 10:24:31

@sEm:

Köszönöm, ez tényleg nagyon sokat segít, és nem csak az autizmussal élők, hanem minden tartósan beteg gondviselőivel kapcsolatban.

Mészáros Laci 2014.05.08. 10:29:50

@Az evolúció megfordítója... vissza a fára!:

"biztos vannak autisták is, de hogy ennyi nincs, az biztos"

Ez összetettebb kérdés. Feltéve (de meg nem engedve) hogy nem vagy egy személyben okosabb, mint a világ összes többi embere:

Tétel:

Ha valamit értelmetlennek látsz, érdemes először arra gondolni, hogy lényeges információk hiányoznak az értékeléshez. És minél nagyobb hülyeségnek tűnik, annál fontosabb körülményről nincs tudomásod.

Bizonyítás:

Minél okosabb egy ember, elvileg annál több oka lenne arra, hogy hülyének nevezze a többieket, mégis, a valóság az, hogy minél okosabb egy ember, annál RITKÁBBAN nevezi hülyének a többieket.

pangea 2014.05.09. 13:08:28

@InversioN: Nem velemenyt nyilvanitottam, hanem kezdeztem. Itt van egy igen extenziv lista, hogy mit NEM szabad kerdezni/mondani. Ezt ember nem tudja fejben tartani. Ezert kerdeztem, hogy mi az amit szabad mondani. Az talan jobb megkozelites.

Egyebkent egyetertek egy kommentelovel, aki azt mondta, hogy minden betegseggel kapcsolatban fel lehetne allitani egy ilyet. Ez igaz. Nekem 15 eve van Lyme-korom, es nekem is lehetne egy kepzeletbeli listam, hogy mi az, ami megbant, de semmi ertelme. Tehat amikor azt mondjak, hogy 'hogy lehetnel beteg, amikor nem latszik rajtad?' vagy 'egyel sok C-vitamint, az meggyogyit', akkor nem besertodok, hanem probalom megerteni, hogy nem megbanti akar, csak nincs informacioja.

pangea 2014.05.09. 13:10:50

@George Gershwin: Tenyleg erdekelt, ezert kerdeztem. Kicsit rosszul esik a feltetelezes, hogy nincs jobb dolgom, mint kommentelni egy forumra, amihez nincs kozvetlen kozom.

InversioN 2014.05.09. 13:57:08

@pangea: Tudom, hogy kérdeztél. De a kérdés nekem úgy jött le, mintha mindenképpen mondani kéne valamit. Én meg azt válaszoltam, hogy a hallgatás is opció, és sokszor a legbölcsebb. Sem a szülő, sem az érintett nem akarja, hogy az autizmus körül forogjon a világ. Elég az maguknak. Sőt, kifejezetten örülnek neki, ha nem az a téma. Ezért értelmesebben megfogalmazom: ha nem tudsz tényleges építő jellegű segítséget/tanácsot adni, akkor ne említsd. Ha az érintettek említik, akkor mondd azt, hogy nem értesz hozzá, nem tudsz mit mondani és mosolyogsz egyet.

George Gershwin 2014.05.09. 14:23:19

@Az evolúció megfordítója... vissza a fára!: "buta a gyerek meg neveletlen, de a kényelmes szülő inkább autistának minősíti, úgy nem kell nevelni meg reméli, hogy majd lesz belőle egy esőember, aki világhíres programozó vagy más műszaki ember lesz"

Elképzelhető, hogy léteznek ilyen szülők, de ennél sokkal gyakoribb egy nem diagnosztizált autizmus.
Csak töltenél el két hetet egy ilyen gyerek közelében, látnád a szülők elképesztő erőfeszítését, akkor nem mondanál ilyet.

Autisták mindig voltak, csak nem tudták róluk, hogy azok, mert nem ismerték az autizmus fogalmát. Azt mondták rájuk: bolond, félkegyelmű.

George Gershwin 2014.05.09. 14:25:39

@pangea: Annyiban egyetértek veled, hogy ez az 50 tételes lista nem igazán jó, mert aki teljesen kivülálló, elolvassa, nem érti a logikáját, hogy akkor most mit miért ne mondjon, elbizonytalanodik, illetve azt szűri le, hogy akkor legjobb ettől az egésztől távoltartania magát.

George Gershwin 2014.05.09. 14:28:20

@Az evolúció megfordítója... vissza a fára!: Ja, és már csak azért sem olyan, mint az anorexia és a bulímia, mert az autizmus idegrendszeri adottságok miatt alakul ki, tehát aki autista, az autistának született (legalábbis a tudomány mai álláspontja szerint).
A másik két betegség pedig úgy tudom, pszichés okok következményeként alakul ki.

harusame 2014.05.31. 22:53:53

Ha valaki továbbra sem értené, mi a baj ezekkel a mondatokkal, akkor elmondom: a nyilvánvaló, de annál magabiztosabban kommunikált tájékozatlanság. Az ilyen emberek jellemzően olyan témáról osztják az észt, amiről semmit sem tudnak. Hogyha valaki ezt teszi, az azt jelenti, hogy ez a valaki még felületes ismeretek birtokában is feljogosítva érzi magát arra, hogy kioktassa a másikat. Arról nem is beszélve, hogy ezzel mennyire bele lehet rúgni valakinek az önbecslésébe (gondolok itt a szülőket és a gyerek nevelését minősítő megjegyzésekre).
Másrészt meg rengeteg, az autistákra nézve sértő állítás van itt. Az autizmus nem betegség, amit gyógyítani kell. Kérdeztétek, a különleges képességek kiemelésével nekem személy szerint az az egyik bajom, hogy általánosságban van megfogalmazva. A spektrum elég széles ahhoz, hogy ne legyenek mindenkinek közülünk különleges képességei. Ez kimondatlanul is irreális elvárásokat támaszt az autisták egy része felé, másrészt pedig olyan, mintha ezzel próbálnád meg leplezni, hogy valójában mennyire rossz állapotnak is tartod ezt. Persze azt aláírom, hogy egy neurotipikus ember számára valóban különlegesnek tűnhet az autisták tőlük eltérő képesség -és érzékelési profilja, de érdemes az ilyen típusú megjegyzéseket személyre szabni. Mert így olyan, mintha az autistákat, és ezen belül azt, akiről éppen beszéltek, nem tekintenétek embernek, önálló személyiséggel.
De úgy is fogalmazhatnék, hogy ez ékes példája annak, hogy a szociális képességek fogalma relatív; az, ha valaki jó szándékkal elejt egy ilyen megjegyzést, egyenértékű azzal, amikor egy aspergeres ugyanígy jó szándékkal olyan megjegyzést tesz, amit az NT környezete nem vesz jó néven.
Az meg, hogy közlitek, hogy miért kéne tudnotok többet is erről a témáról, az elég áldozathibáztató hozzáállás. Ha egy autista gyereket nevelő szülővel akartok az autizmusról beszélni, igenis tájékozódjatok előtte. Ha javasolhatok valamit, akkor inkább kérdezzetek, mert ezzel azt közvetítitek a másik felé, hogy nyitottak vagytok a nézőpontjára, nem akarjátok kioktatni és megmondani a tutit, no meg ezzel az a dehumanizáló hozzáállás is elkerülhető, amit fentebb leírtam.

harusame 2014.05.31. 22:54:50

@Az evolúció megfordítója... vissza a fára! "biztos vannak autisták is, de hogy ennyi nincs, az biztos

buta a gyerek meg neveletlen, de a kényelmes szülő inkább autistának minősíti, úgy nem kell nevelni meg reméli, hogy majd lesz belőle egy esőember, aki világhíres programozó vagy más műszaki ember lesz
aztán kiderül, hogy buta a gyerek simán, semmi nem lesz belőle

pont olyan álprobléma, first world problem, mint az anorexia és a bulímia"

Bár tudom, hogy ilyenekre nem érdemes pazarolni az időt, nem bírom megállni.
1. A legtöbb szülő, akiben felmerül az autizmus gyanúja, odafigyel a gyerekére és rendesen neveli. És valószínűleg mind nekik, mind a gyereknek rendkívül sok fájdalmat és frusztrációt okoz, hogyha egy-egy szociális szabályt a gyerek akaratán kívül, sokadszorra is megszeg.
2. Különbség van aközött, hogy valaki valamit nem akar, vagy nem tud megcsinálni. Egy autista lehet, hogy azért nem néz rád beszéd közben, mert egyszerre csak egy csatornán bejövő információt tud feldolgozni (és inkább a mondanivalóra figyel), nem pedig azért, mert szándékosan bunkó akar lenni. És nem tudhatod, hogy mennyire rá van szorongva erre a dologra, mivel szándékát tekintve nem akar tiszteletlenséget mutatni. Ezzel a megjegyzéssel azt demonstrálod, hogy feljogosítva érzed magad arra, hogy semmibe vedd az aspergeresek szociális szorongását, akikben ez épp amiatt alakul ki, mert nem akarnak tiszteletlenek tűnni.
3. Az autisták jó része átlagos, vagy átlag feletti intelligenciával rendelkezik, így a butaságot és az autizmust összemosni elég nagy tévedés.
4. Az autizmus egy spektrumjelenség, mindenkinél máshogy nyilvánul meg.
5. Vannak humán jellegű témák iránt érdeklődő autisták is.
6. Az anorexiát szokás egyébként az Asperger-szindrómával összefüggésben tárgyalni és simán lehet, hogy a női aspergeresek egy részénél a szociális szorongás internalizálását is jelenti, megspékelve azzal a nőképpel, amely szerint csak akkor lehetsz elég jó és szociálisan is elfogadott, ha elég jól nézel ki. (másrészt meg minden korban az számít ideálisnak, ami nehezebben elérhető)
Az anorexiát, a bulimiát álproblémának beállítani éppen olyan sértő, mint az aspergereseket neveletlenséggel és butasággal vádolni.
7. Az autizmus mindenhol jelen van a világban, országtól vagy társadalmi helyzettől függetlenül. Az, hogy valamiről nem tudsz, még nem jelenti azt, hogy nem létezik.
8. Ugyanígy, autisták, aspergeresek korábban is léteztek, csak másként nevezték el őket és másként bántak velük. Például megégették őket máglyán boszorkányság miatt.
9. Te egy jellemzően 60-as, 70-es évekbeli, elavult autizmus-fogalommal dobálózol, ami így, ebben a formában nagyon nem állja meg a helyét. Azóta ugyanis finomodtak a diagnosztikus módszerek is, illetve egyre inkább kezd terjedni az autizmustudatosság a lakosság körében.

ne vada 2014.06.05. 09:19:06

Nekem is a 39-es mondattal van bajom. Az teljesen más szituáció. Honnan tudná egy idegen, hogy neked autista a gyereked? Nyilván előfordul az is, hogy a te autista gyereked úgy reagál egy szituációra, hogy az semmiben sem különbözik attól, amit egy fáradt, nyűgös, esetleg valami kezdődő betegséggel (háromnapos hányós-fosós, influenza stb.) küzdő NT gyerek produkál.

sEm · http://autizmusmesek.blog.hu 2014.06.21. 22:38:00

@ne vada: A 39-es mondat szerintem ritkán helyénvaló.
Én ritkán láttam olyat, hogy a szülő ne próbálja meg elcsitítani a gyerekét, megpróbálni kivonni a nehéz helyzetből akár NT akár nem az.
Ha beszólsz, az nem segít. Az segít hogyha megkérdezed, hogy segíthet-e valamiben.

galaxiscsirke 2014.07.05. 17:41:08

@Az evolúció megfordítója... vissza a fára!: Most mondhatnám,hogy rád férne 1 nap egy valódi autistával, csak azért nem mondom,mert az az autistával való rendes kicseszés lenne (amúgy ha az általad vázolt hozzáállással töltenéd az időt az autistával, valószínűleg te menekülnél el előbb).

galaxiscsirke 2014.07.05. 17:56:06

@sEm: Nem pont spec. erre válaszként, csak eszembe jutott, hogy arra találtam gondolni akkor, amikor a párom még üzemszerűen dolgozott, hogy az autista alapvetően "programvezérlésű" bizonyos mértékig. Mindenki az,az alapvető különbség az, hogy a "standard" ember programja rengeteg paramétert vesz figyelembe, az autistáé jóval kevesebbet, és jóval következetesebben ragaszkodik a "programhoz". Azokat a "belépőpontokat" kell megtalálni (és ezek egyénileg igen különbözhetnek), amiknek az autista programjában szerepük van. Ez nem tűnik bonyolultnak, viszont nehéz. Pl. az oviban használatos napirendkártyákhoz találtam ki olyat, hogy a kártya háttere/alapszíne utalhat az időjárásra, mármint ha adott napon jó idő van, akkor könnyű ruha, kinti feladat/játék/stb., ha rossz, akkor benti foglalkozás, és ez akár menet közben változhat (ami középsúlyos esetekben okozhat problémát), és ha a gyerek látja, hogy az előre nem látott változás is beilleszkedhet a tevékenységi sorrendbe, akkor mondhatjuk,hogy bevezettünk 1 új változót a "programjába", amitől aztán függenek a következő lépések. Nem egy gyors módszer, de minden olyan módszert hasznosnak gondolok,ami azt fejleszti, hogy a környezet/körülmények előre nem látott változására ne "leakadjon a program", hanem a változásnak megfelelő irányban fusson tovább. Magamról tudom,hogy ez jelentős könnyebbség lehet, mert a munkám ugyan nem egy aspergerbarát meló, de a főnök többnyire el szokott látni infoval,hogy mi a teendő, ha végképp elakadok vhol, és mi az, amiért már nem nekem kell paráznom. (Ja, azóta hivatalos a diagnózis.)

Az evolúció megfordítója... vissza a fára! (törölt 2014.07.07. 09:20:04

@George Gershwin: "Autisták mindig voltak, csak nem tudták róluk, hogy azok, mert nem ismerték az autizmus fogalmát. Azt mondták rájuk: bolond, félkegyelmű." - tehát maradjunk annyiban, hogy az autizmus egy eufemizmus a félkegyelműségre, bolondságra.
Misztifikálni kár, akárhogy nevezed szopás, akármennyire próbáljátok divatba hozni, hogy mindenki ezzel foglalkozzon, csak buta, félkegyelmű gyerekekről van szó.
Én az egészségesekre szavazok.

sEm · http://autizmusmesek.blog.hu 2014.07.07. 09:27:37

@Az evolúció megfordítója... vissza a fára!: Szerintem itt egy buta es felkegyelmu ember van, Megpedig te. Ha ennyi irasbol nem tudod felfogni, hogy az autizmus egy spektrum amin van magasan funkcionalo, alacsonyan funkcionalo, magas IQ-val rendelkezo gyerek/felnott.Ha nem birod felfogni, hogy mi nem divatba akarjuk hozni, hanem beszelni rola, hogy legalabb ELFOGADJAK oket. Szar orszagokban, ahol az olyan szar alakok mint te csak ugy nyuzsognek meg azert kell kuzdeni, hogy megturjek oket.

Szoval szepen megkerlek, hogy huzz el a picsaba innen. Rontod csak a levegot a hulyesegeiddel.
Koszonom.
Erezd jol magad es ne kuldj kepeslapot.

Az evolúció megfordítója... vissza a fára! (törölt 2014.07.07. 11:34:02

@sEm: Oké, értettem, eltűnök, nem rontom itt a levegőt tovább
csak még annyit, hogy az autizmust nem mint betegséget, állapotot hoztátok divatba, hanem már meglévő állapotoknak az átminősítgetése lett divat

ahogy a néger már afro-amerikai (akkor is, ha afrikai :)
ahogy a nyomorék, fogyatékos már angolul nem cripple, hanem differently-abled person
úgy a hülye meg a félnótást, félkegyelműt sem lehet ma már másként nevezni, mint autistának
és még el is helyezitek egy spektrumon, skálán attól függően, hogy teljesen agyilag zokni vagy csak részlegesen félkegyelmű
ezek után meg lehet hümmögni és elfogadni meg beszélni róla
de ha meg beszélnek róluk, akkor meg a szüleik meg vannak sértődve, hogy miért beszélnek róluk

a félkegyelműeket sehol nem látják szívesen, csak a "fejlett" országokban épül rájuk egy iparág, amiből sokan jól élnek és simogatják a kis lelküket és a szüleik kis lelkét
hát kösz, el is tűnök, nem akarom borzolni a kedélyeidet

George Gershwin 2014.07.07. 12:33:52

@Az evolúció megfordítója... vissza a fára!: Aha, tehát aki nem teljesen "egészséges", akinek van bármiféle eltérése az átlaghoz képest, az dögöljön meg?
Emberséges megközelítés. Kiváncsi vagyok, ha lenne egy autista gyereked, pláne, ha az egyetlen gyereked lenne, akkor is így gondolnád-e

Az evolúció megfordítója... vissza a fára! (törölt 2014.07.07. 20:16:41

@George Gershwin: te tudsz olvasni, vagy esetleg te is autista vagy?
arról írtam, hogy mennyire megy az eufemizmusok gyártása
és igen, a rájuk épült iparág nélkül a legtöbb nyomi nem is élne túl
evolúció ugyebár...

kérlek ne adj a számba olyan dolgokat, amiket nem írtam pl. hogy ki dögöljön meg

az átlagról sem írtam, pedig te sugallod, hogy aki az átlagtól eltér arról mén mit gondolok
az átlag szerintem nem egyenlő az ideálissal, jóval
az átlag IQ pl. nem ideális, nem irigylésre méltó
az átlag testsúly sem mond semmit vagy az átlag várható életkor

aki átlag IQ-val rendelkezik az számomra nem egy hűde nagy valaki
most nem a félkegyelműekről, autistákról beszélek...
csak az átlag fetisizálásáról írom, hogy mennyire félreviszi a vitát

én amúgy hiszek az eugenikában (itt most nem arra kell gondolni, hogy el kell gázosítani a defekteseket), tudom, most le leszek nácizva és/vagy köpködve is, de elvégre az élet minden területén alkalmazzuk személyes kapcsolatainkban, párválasztásban, csak nem mondjuk ki, én meg kimondom, ezért én vagyok a csúnya bácsi

na jó éjt

galaxiscsirke 2014.07.08. 01:09:24

@Az evolúció megfordítója... vissza a fára!: Abban egyetértek,hogy az eufemizmusgyártás nagyon beindult, tökéletesen fölöslegesen (akik kitalálják az egyes "politikailag korrekt" kifejezéseket, azok vsz. úgy félnek bármilyen fogyatékostól, autistától v. akármi nem átlagostól,mint a tűztől, és az is valószínű,hogy az életükben nem találkoztak eggyel sem). Viszont ez NEM változtat azon a tényen,hogy az autizmus létező állapot,nem kitalálja bárki,hogy címkét ragaszthasson a gyerekre. A te logikád szerint bármilyen betegség lehetne "kitalált" dolog,hogy felcímkézzék az embert, hiszen az ember sohasem beteg,csak reagál a környezetre, influenzavírusra lázzal,takonnyal és társaival,ételmérgezésre hasmenéssel/hányással,zsíros zabálásra hízással, tehát igazából "betegség", mint olyan, alapvetően nincs is. De az ember mégis felcímkéz tünetegyütteseket, hogy tudja hova sorolni, és, hacsak nem vagy orvos, nem biztos,hogy megítélheted,hogy adott tünetegyüttes felcímkézése fölösleges hülyeség-e v. sem.
Azzal egyetértek,hogy az "átlag" ebben a vonatkozásban hülyeség. Az átlag egy számított érték,akinek egyáltalán nem biztos,hogy bármi köze van a valósághoz. Ha egy osztályban van mondjuk 10 5-ös tanuló, meg 10 1-es, akkor szépen hangzik,hogy az osztályátlag 3-as, de ha vki az átlagok alapján keres mondjuk szakembernekvalókat iskolákból, akkor egy 3-as átlagú osztály felé se fog nézni,pedig az osztály 1ik fele kitűnő. De egyetlen 3-as tanuló sincs. Ennyit az átlagról.

George Gershwin 2014.07.08. 09:46:44

@Az evolúció megfordítója... vissza a fára!: Az állatvilágban valóban, aki gyengébb vagy valamilyen fogyatékossággal kűzd, esetleg nem marad életben.
De mi emberek vagyunk, nem mindenben az állatvilág logikája szerint működünk. Az emberi társadalom szervezettsége annyira összetett, amellyel egyik állatfaj sem tud versenyre kelni.
Ez a végtelenül összetett működés lehetővé teszi (tenné), hogy olyan emberek is hasznosítani tudják magukat, akik eltérnek a (mondjuk akkor így) neurotípikus emberektől*.
Azért kell foglalkozni sokat az autizmussal, mert minél többet tud róla egy társadalom, annál jobban tudja, hogy lehet hasznosítani az autista vagy autisztikus embereket.
Például hogyan lehet egy ország oktatását úgy szervezni, hogy egy autisztikus gyereket ne állítsanak olyan követelmények elé, amit az adottságai miatt nem tud teljesíteni, hanem segítsék minél jobban kihozni, amire képes lenne. Így tud a legnagyobb eséllyel elhelyezkedni.
Magyarország sajnos most éppen visszafele indult el, és szomorú olvasni, hogy vannak, akik tudatlanságukban az aituzmust csak a bolond vagy a neveletlen szinonímájának tekintik.

*Az "átlag" kifejezés lehet, hogy pontatlan volt, de el akartam kerülni az "egészséges" kifejezést, mivel az autizmus nem betegség.

zsofi77 2014.08.08. 13:56:12

Jaj sEm, és minden más érintett, nekem most sikerült csak idetévednem és elolvasnom ennek az Evolúciós szörnyetegnek az ámokfutását itt. :(:(
Az egy dolog, hogy nem ért semmit, nem ismer semmit, nem is akar megtudni semmit az autizmusról, vagy bármilyen más (fejlődési esetleg pszichés) problémáról, amit ő elegénsan "debilek" gyűjtőfogalomként azonosít, az egy dolog, hogy butaságát és tájékozatlanságát agresszióval, fölényességgel, és fasisztoid elvek puffogtatásával akarja leplezni, meg sem próbál empatikus lenni, megérteni az érintett családok küzdelmeit, segélykiáltásait, vagy csak arra való vágyát, hogy problémáikat elismerjék, vagy egyszerűen csak BÉKÉNHAGYJÁK őket, ha nagy észosztásában még azt sem veszi észre, hogy egy érintett édesanya blogját hányja tele, "nyominak", "kiszelektálandónak" nevezve a gyerekét, és azt hiszi, hogy a gyerekért való kiállás az autizmussal való "divatozásnak" felel meg, akkor azzal nem lehet mit tenni, azaz ember olyan szinten szociopata, erkölcsi és érzelmi hulla, az egyetlen fejleszthetetlen fogyatékos www.youtube.com/watch?v=VY0PwbgCmZ0 (ezt már szerintem belinkeltem még az Anyamadáros trollodnak), akiből még a névtelenség és arctalanság online előnye is a legrosszabb énjét hozza ki, embertelen pusztító trollá teszi, attól nem lehet várni semmit, annak nem jár tolerancia, türelem, vagy a "vélemény-nyilvánítás szabadsága", az úgyis reménytelen, tehát ki kell vágni a szarba, ki kell moderálni, vagy be sem engedni. (Lehetséges ez itt?) Az csak rombol, elrontja a napodat, meg az enyémet is, meg mindenkiét, fájdalmat okoz, nehéz, küzdelmes eredményeidet egy mozdulattal elsöpri és még röhög is rajta, büszke magára, azzal csak egyet lehet: Totálisan ignorálni, majd reménykedni, hogy a világ afelé megy, hogy az ilyenek egy idő után kiszelektálódnak, (igen, K I S Z E L E K T Á L Ó D N A K), elszigetelődnek, magukra maradnak a társadalomban, csak egymás közt fröcsöghetik a mocskaikat, reményhetőleg egyre kevesebben.

Nem tudom, jársz-e még erre Valódi Evolúciós Nyomorék, mindegy is, ha nem te, akkor más hozzád hasonló majd elolvassa: nos ne gondold, hogy te soha nem leszel kiszolgáltatott helyzetben, hogy neked soha nem lesz szükséged az emberi társadalom jóindulatára és segítségére, és akkor majd eszedbe fognak jutni azok a büszke, öntudatos, "fűdemegmondomanagynáciigazságot" szavaid, vagy ha nem is jutnak majd eszedbe, reménykedni fogsz, hogy veled nem bánnak úgy, ahogy te bántál volna másokkal. Majd ha téged visznek a Taigetosra, akkor elgondolkozol azon, hogy tényleg az evolúció egészséges szabályait szolgálja mindez? Pedig meg lesz még itteni szavaid böjtje, ha nem életedben, akkor halálod után. Én hiszek ebben, sőt ez a hit segít kibírni azt, hogy olyan emberi társadalomban élek, ahol a levegőt a hozzád hasonlókkal is meg kell osztanom. Mint ahogy neked is meg kell az autistákkal, és ez egyre inkább így lesz, legalábbis ha élhető világról álmodozunk.

Bocs mindenkitől, a többiektől, az Emberektől, ez most kijött, úgy éreztem, hogy muszáj ideírnom, köszönöm, hogy meghallgattátok.
sEm, további sok sikert a blogíráshoz, és minél kevesebb ilyen rémséges trollt, nagyon fontos missziód van! :)

almafa5555 2016.10.27. 10:51:41

Kedvencem, amikor a nagyszülők nekem esnek, hogy bezzeg az unokatestvére a Zolika milyen közvetlen. Ő miért nem ad puszit? És akkor erővel/zsarolással magához rángatja. Fenomenális.

Vagy: nincs ennek a gyereknek semmi baja, de miért csinálja ezt, meg ezt. Vagy: szegény gyerek, rendszer kéne neki, meg több odafigyelés, biztos azért ilyen kis mini felnőtt